Википедия:К восстановлению/10 сентября 2008
- К восстановлению
- 1 июня
- 2 июня
- 3 июня
- 4 июня
- 5 июня
- 6 июня
- 7 июня
- 8 июня
- См. также
- архив запросов на восстановление
- проекты
- Википедия:К удалению
- Википедия:К улучшению
| 
Прежняя просьба о востаноовлении статьи Кедрина, Светлана Дмитриевна была сформулирована здесь Википедия:К восстановлению/22 августа 2008#Кедрина, Светлана Дмитриевна. Итог гласил следующее:
Не восстановлена. Соответствие правилам ВП:БИО весьма сомнительно (устойчивой или противоречиво-скандальной репутации у данной персоналии нет, в профессиональных изданиях встречаются упоминания работ персоналии, но нет посвящённых им рецензий и аналитических метериалов), консуса относительно этого соответствия нет. Кроме того, нет авторитетных независимых источников о биографии Светланы Дмитриевны (не на что ссылаться при написании статьи), после удаления метериал статьи не был удалён, он перенесён в статью об отце писательницы, с ним связана наиболее заметная часть её творчества. Вероятно, можно будет вернуться к обсуждению восстановления статьи когда появятся новые источники по теме. --Александр Сигачёв 14:58, 3 сентября 2008 (UTC)
Поскольку в отказе на восстановление допускается возможность повторного обсуждения, когда появятся новые источники по теме, прошу векипедийное сообщество вернуться к вопросу восстановления урезанной статьи.
Аргументация следующая. В Википедии, с моей подачи, появилась статья о поэте и журналисте Штубове Валентине Николаевиче, которым была опубликована статья о Кедриной, Светлане дмитриевне, как о самостоятельно авторе: Дневник писателя. Надо поддерживать огонь отца и матери (статья о Кедриной С. Д.)// «Тверская жизнь». Общественно-политическая ежедневная областная газета. Выходит с ноября 1917 г. / 10 сентября 2008
Эта же статья В. Штубова была опубликована на известнейшем сайте "Стихия" - ЗДЕСЬ (в слишком уж сокращенном виде).
Исходя из представленной информации, прошу википедийное сообщество вернуться к обсуждению и восстановить статью о Кедриной Светлане Дмитриевне в полном объеме, как о самостоятельном и весьма значимом авторе. Кобринский, Александр Михайлович 13:17, 10 сентября 2008 (UTC)
- Данная статья о ней не как о писателе, а опять же как о, цитата, «хранительнице наследия» своего отца. --Rambalac 00:07, 11 сентября 2008 (UTC)
- Вы привыкли читать только первые буковки текста, поэтому сделаю выборку о самой Светлане Кедриной.
Я очень долго не решалась печатать книгу своих стихов, боролась с этим искушением до последнего, потом меня убедил сын Дмитрий, что я должна, так долго их создавая, издать хотя бы одну книжечку. Думаю, что самое удачное у меня – верлибры («Могила», «Звонарь», «Хожу, забыв лицо свое»), рифмованные – намного хуже, есть только несколько, которыми я довольна.
Но все-таки я теперь мечтаю издать свои верлибры со своей черно-белой графикой. У меня были две персональные выставки и множество в коллективе с другими – я делаю панно из лоскута. Есть дипломы и проч. Не знаю, какое начало во мне сильнее. ....<.....>....
Сейчас я борюсь за то, чтобы местная власть в том поселке, где мы жили, помогла подремонтировать террасу и комнату, но она (власть) всячески сопротивляется. Были бы деньги, я бы не унижалась, но ни у меня, ни у моих детей денег нет, вот и приходится просить. А наш дом входит в Золотое кольцо, и к нам раньше летом приезжали туристы. И я все показывала и рассказывала, и читала стихи Рубцова, посвященные отцу.
Теперь же никому ничего не надо.
- Прошу обратить внимание на конец цитаты и тех, о которых в ней сказано, на страницу восстановления не заходить. Кобринский, Александр Михайлович 03:42, 11 сентября 2008 (UTC)
- Вы привели набор строк, который не несёт никакого смысла по теме отдельной значимости данной писательницы. --Rambalac 03:48, 11 сентября 2008 (UTC)
- Это не набор строк - это цитата из статьи профессионального журналиста. Так что Вы ошибаетесь и на этот раз - я ничего своего в эти строки не привнес. Кобринский, Александр Михайлович 04:26, 11 сентября 2008 (UTC)
- Только никакого смысла по теме обсуждения цитата не несет. --Rambalac 04:31, 11 сентября 2008 (UTC)
- Весь смысл заключается в том, что герой статьи упоминается значимыми в литературе авторами, как самостятельный созидатель. И произведения этого созидетеля (Кедриной С. Д.) цитируются Евтушенко, Аннинским, Штубом и многими другими... Это определяет значимость того или иного писателя в большей мере, чем какая-либо о нем статья. Тем более, что тексты этих значимых писателей раскрывают нам образ Кедриной С. Д. только с положительной и даже с героической стороны. Кобринский, Александр Михайлович 05:05, 11 сентября 2008 (UTC)
- В приведённой вами ссылке на статью говорится о сохранении памяти её отца, а не критика или отзывы о её творчестве. --Rambalac 05:22, 11 сентября 2008 (UTC)
- Ваши слова это голый вассер, как и тех, кто эту статью удалял. Кобринский, Александр Михайлович 11:40, 11 сентября 2008 (UTC)
Остаётся открытым вопрос «Что писать в статье о Светлане Дмитриевне?», есть ли сведения из её жизни или о её творчестве, подкреплённые авторитетными источниками? Если таких сведений не наберётся, то не стоит выделять сведения о ней в отдельную статью. --Александр Сигачёв 15:50, 11 сентября 2008 (UTC)
- Уважаемый Александр Сигачёв для того, чтобы ответить на Ваш вопрос, надо показать болванку. Попутно! - появилась статья о поэте Штубове и в этой статье есть любопытный текст, уже здесь выборочно процитированный. Итак, что написать? Самое обычное, без рекламы, по сути:
Светлана Дмитриевна Кедрина (р. 1934, село Черкизово Московской области) — русский поэт, публицист.
С. Д. Кедрина член Союза писателей Москвы, публиковалась в газетах и журналах России. Издала книгу верлибров и стихи в серии Рекламной библиотеки поэта.
В 1996 году в Москве (издательство «Янико») вышла её книга воспоминаний об отце «Жить вопреки всему» (была издана дополнительным тиражом на Украине). За эту книгу Светлана Кедрова в 2007 году была удостоена литературной премии им. Дмитрия Кедрина в номинации «Проза»[1]. Книга служит культурологическим источником для исследователей творчества поэта Дмитрия Кедрина:
Дочь Кедрина, Светлана Дмитриевна, выпустившая книгу об отце «Жить вопреки всему», прямо говорит, что его после фронта несколько раз вызывали в этот дом, добиваясь сотрудничества, то есть хотели превратить поэта в сексота, а когда он отказался, могли и отомстить.
— Евгений Евтушенко. «Десять веков русской поэзии»Письма Светланы Кедриной вошли в избранную переписку («Украинскому Кедрину — быть») с поэтом Гаврилой Никифоровичем Прокопенко — переводчиком Д. Б. Кедрина на украинский язык.
То, что предъявлено, конечно же, далеко не шедевр. Но над статьей можно поработать, продумать и довести ее до нормальной читабельности. И для начала восстановить содержимое, которое было в TEMP(e) -- Кобринский, Александр Михайлович 17:37, 11 сентября 2008 (UTC)
- Поразительный по своей авторитетности источник для статьи о литераторе - тверская областная газета. А какой крупный литератор Штубов - руководитель литературного объединения в районном центре! Ничего не восстанавливать. Андрей Романенко 20:54, 11 сентября 2008 (UTC)
- Правильно Андрей Романенко. Я рукоплещу. В Википедии надо оставить только Вас. Кобринский, Александр Михайлович 02:17, 12 сентября 2008 (UTC)
- Оставить что? --Rambalac 02:19, 12 сентября 2008 (UTC)
- Ну во всяком случае, двух участников - Вас и Романенко. Кобринский, Александр Михайлович 02:36, 12 сентября 2008 (UTC)
- По крайней мере про меня тут статьи нет и, надеюсь, не появится. Так что удалять нечего. Биографические статьи про, покрайней мере, живших в этом и прошлом столетии я не писал и не собираюсь, тем более про близких мне людей. --Rambalac 02:45, 12 сентября 2008 (UTC)
- Здесь идет разговор о восстановлении Кедриной. Ничего другого "К восстановлению" предъявлено не было. Кобринский, Александр Михайлович 03:13, 12 сентября 2008 (UTC)
Итог
К сожалению, я в этом выдвижении через семь (!) дней после абсолютно корректного итога с отказом восстанавливать статью вижу только нарушение правил Википедии, как то ВП:НИП и ВП:НДА. Полностью подтверждаю итог Александра Сигачёва. Если через неделю последует третий запрос на восстановление, я применю блокировку. Мы не можем себе позволить обсуждать статьи перманентно, у нас нет на это ресурсов. Повторное обсуждение восстановление возможно либо после существенного изменения правил, либо после существенного изменения статуса персоналии (или обнаружения новых, ранее неизвестных аргументов, которые могли бы повлиять на итог предыдущего обсуждения). В данном случае явно наблюдаем поиск уже четвёртого администратора, который всё же восстановит статью (после одного номинатора на удаление, одного подведшего итог и одного не восстановившего). Натуральная игра с правилами. --Yaroslav Blanter 14:54, 21 сентября 2008 (UTC)